聞きたいことがありましたらコメントなりなんなりでお気軽にどうぞ
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全体的に霞のような程度にしか聞こえてないので何をしゃべっているかはかなり不正確。
そこで台詞が聞こえたという事実だけ把握してくれればいいです。
あとは皆さんの耳にお任せします。
(※)付きは自分でもかなり怪しいと思うところです。
重要なところ(今まで発見されたという話が出てないような台詞とか)で少なくとも何か入ってはいるという自信があるとこは太字です。
秒数は基本CD重視ですが、若干DVDと混合してるため多少ズレがあります。あくまで目安。
信憑性&重要度。秒数の部分に記入。
高 太字【台詞が入ってる確信があるところ】
↑
何も無い字【何か入っているのが分かってもあまり聞き取れない台詞。又はあまり重要じゃなさそうなもの】
↓
低 (※)【空耳っぽい台詞】
●光と闇の童話 イドの声(低音)は聞こえすぎるのでだいぶ割愛
・1:03~1:04(DVDだと1:06~08)
「うわぁぁぁ!」と泣き声?叫び声?みたいなのがうっすら聞こえる。
「メルーぅぅ!」かもしれない。
テレーゼにしては幼い声。前者でメルの叫び声とするのが妥当か?後者なら少女エリザベトが叫んでいる?
丸い夜空~の「ら」のあたり
・1:07~1:08(DVDだと1:09~1:10)
声が聞こえる。女性か少年声。右寄りから聞こえた。
「メル、痛くない?」と聞こえた。
しゃべりが声優臭いのでエリーザベトかメルツか。
呼び方を考えるとエリーザベトが妥当だろうけど、メルツがエリ-ザベトをどう呼んでいたのか分からないため断言できない(もし「エリ」と呼んでいたら「メル」と混合する可能性あり)
月夜~の「よ」から入る
・1:09(※)
神の名を~の「神」の部分に甲高いコーラス。ボカロ?
・1:10~1:16(※)
なにか入っている。
11秒あたりで鳥っぽい声。
15秒あたりが聞こえやすい。声っぽいので会話?
・1:46
何か声が聞こえた
PVで聞こえた。左寄り?
3、4文字っぽい。
・2:03~2:08
サクッサクッという土を掘る音?とサクサクと土を踏む音?の後に成人女性(左から)と少年?若い女性?っぽい声(右から)の会話。
「(な)いわ」(ほぼ「~いわ」としか聞こえない)
「あぁ(落胆)、そんな」(「あぁ」は「はぁ(息切れ?)」とも聞こえる。)
DVDでも聞こえるがCDの方が聞こえやすい?特に「そんな」の方。
左の声はテレーゼかアンネリーゼかと…
右の声はと少年(メル)っぽい。
・2:38
「メルー!」PVだと鮮明だけどCDだとほぼ聞こえなかったので。
左寄り。
・4:59
メルの「あっ」がPVだと無し?
・6:09~6:12
もそもそイド?の低音ボイスが右から聞こえます。
・7:07~7:26
イドの低音14秒ぐらいで笑い声。PV版のほうが鮮明に聞こえる?
・7:15~7:16
「どう~」と聞こえた6、7文字くらいっぽい。
「どうされますか」かも
ハスキーショタボイス。若い執事系みたいな。イメージ的に10代後半みたいな。聞いたことの無い声。
・7:18~7:20
たぶん↑との会話だろうけど結構間が空くので分けた。
「どっ、どこいった」と聞こえたが多分違う。
意味的にあって聞こえなくもない言葉で考えたら
「しょっ、処分しろ」かな…?
とにかく変な声。例えるならメカ殿様みたいな感じ。同じく聞いたことの無い声。
直後にバッという音がする。マント払う音みたいな。
・07:37~7:38
PVだけ「殺してやる」有名ですが一応。
声はメルヒェンにしては高い気が。最初高め地声の陛下かと思った。
声優っぽくないからメルヒェンかテレーゼだろうか
●この狭い鳥籠の中で
・1:30
私には右から「う、うっ…」という女のうめき声みたいなのしか聞こえなかったが会話があるらしいです。
女性と男性の会話で
女性「お引き取り下さい!」
男性「くっ…引け!」
らしいです。(イド考察掲示板情報。その後のヴァルターとアンネリーゼの会話との混合という説もあり)
聞き取り頑張ってたらうめき声の直後31秒あたりに女性の声は聞こえました。
台詞までは曖昧。
・1:56
「うわぁ!」みたいな声。女性?
ヴァルターの「ルター」の部分なのかも。
DVD版だと「う゛ぅんっ」みたいなうめき声にしか聞こえなかった。
左が強い?
・4:58~4:59
「彼以外」の部分だけ既にメルヒェンも歌ってる。「もう」は微妙だけど「愛せない」は歌ってないと思う。
・5:10(※)
何か聞こえた気がした。気のせいか?
・5:12(※)
「地に堕ちる」の「ち」の部分が「キミ」に聞こえる。
堕ちるが切るに聞こえるという話も聞いたがそこは感じなかった。
ただの聞き間違いか?
・5:23~5:24
女性(エリーザベト?)の声で「いたっ」みたいな感じの短い叫び声が。23秒24秒で2回聞こえる?「きゃっ、いたっ」なのかも?
●彼女が魔女になった理由
・1:26
「罪深い私です~」の後に「ごめんなさい」と入ってる気が。
とりあえずなにか台詞は聞こえる。
・1:29
一回苦しそうな呼吸が入る。メル?
・1:35~1:44
メルらしき人物が苦しそうな呼吸を繰り返す。ヒーヒー言ってる。
・2:06(※)
罪を抱きしめての「罪」の部分にメルの声も入っている気が…その前の「神」(1:58)の部分は更に分からない。
MIKIさんによるコーラスがガンガン聞こえるがその中にあるような…?
個人的には罪の「み」の音で強く感じた。
・4:33
「はぁっ」と息が聞こえる。
重いもの持った後みたいなやや疲れた息。
・6:17~6:18
イドの声っぽい低音が微かに聞こえる。右から?
歌おうウィキさんにある「火を」かとも思ったけどあまりに悪魔の囁きっぽいので…
●ボーナストラック(限定版)
・1:30~31
女の声。右から。チャララーランって効果音の後。けっこう長く喋ってるけど何を言っているかさっぱり。「あーもんすてー」みたいな(笑)全く見当がつかないのでもしかしたら日本語じゃないのかも。
・2:02
右からのみ「殺してやる」たぶん男。結構太い声だけどメルヒェンか?
・2:05
「殺してやる」
男の声とだぶって女の声も聞こえる?左右で別に振られてるのか?とりあえず終わるタイミングは微妙に違う。
女性の声は淡白で抑揚ない声に聞こえる。感情的に叫んでる感じではなさそう。
女(左)が「殺して」で、男(右)が「殺してやる」?(左右は曖昧)
ぱっと聞くと女性の「殺して」がすっと尻すぼみに終わり、男性声がはもるように「してやる」って入る感じ。
とりあえず両方「殺してやる」っぽいです。
ただ、やはり「殺して」も聞こえるような気がするので、あるとしたら3人目の声があるってことかもしれない。あったとしたら女声。
左側から「殺して」とは別なのか不明だが3語ぐらいの何かが聞こえるような気がする。男声?「してやる」か?一瞬ミーシャって聞こえた。
あと「殺してやる」の前に「あなた(を)」って入る気がする。女性声?
(追記)なんか3人っぽく思えてきた。
●全体的に
・エリーゼの声は全体的に右が強い。
・台詞の右左に意味はあるのか?検証の価値あり?
・たまにメルヒェンの声が分裂している。コーラスかとも思ったがそのわりには音程同じな気が。音楽詳しい人教えて!
・メルヒェンコーラスにはいろいろ入ってそうである。
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(最終更新 5/8)
・基本的にあまり聞こえない声と気になった音、コーラスなどを聞き取りしてます。音は考察資料用。
・日本語聞き取り下手なので台詞の内容は信用しないでください。自分で確認を!
・ガヤ系は得意でないのであまり積極的にはやってません・・・。私が積極的じゃないだけで情報は欲しいです。
・メルコン情報はエリーザベトの「気のせいなんかじゃ無いわ」があっさり聞こえるらしい等、情報が欲しいですし、参考になる部分も大いにあると思うのですが、
イドのPV版の例だと音が無くなっている所があったので映像化?にあたり音が変えられている可能性があるのではと思っています。あくまでCD基準でやっていきます。
●は比較的聞きやすいと思った所&確実に台詞だと思ったところ。
※秒数は目安です。秒の間だった場合は基本的に早い時間で書いています。
宵闇
・1:12 ドイツ語に入ったところ。別の人の声。同じこと別人が言ってるだけなのかは不明。
・1:14~18 「アー」という女性の声。長い。
・1:22 右側に違和感?これはさすがに気のせいかも。
・2:10 「クススッ」みたいな。右寄り。ねずみの鳴き声かも。
・2:20 「復讐」と聞こえた。少女声。その直後エリーゼの「復讐しようね」との関係性は不明。同じ声?
・2:33 エリーゼとか井戸の時のやつみたいなひちゅちゅ声。声と言うより音?鳴き声かなにかか?
・2:58 右寄り。何か聞こえた?空耳っぽいが一応メモ。
・3:01 女の子の声?なにかの効果音かも。左より。「○○○、○○。」みたいな。3文字と2文字区切り。3文字の部分は「ほんと?」って聞こえる。
・3:04 声。右寄り。3:07にも何か聞こえた?
・3:15 右耳から何か聞こえた。その後の3:17~19までの「3,2,1」カウントの2と1では声が聞こえる。分かりやすいところは18秒、2の部分で「んっ」みたいな声。女性。
・3:34 吐息みたいな声みたいな?右寄り。
・3:56 女の子の声「死んじゃえ」「死んでる」等に聞こえる。3:53にもなにかある?
・4:07 ささやき声。老婆?右寄り。
●4:10 男性の声。井戸?「メール ヒェン」に聞こえた。
・4:41~45 「はぁっはぁっ」という吐息。右寄り。もしかしたら声じゃなくて物音かも。
(4:43 「ほひほひほ」みたいな吐息?結構規則的な音に聞こえるのでなにかの物音かも?)
●4:47 男性声?何かしゃべってる。3文字ぐらいで真ん中は「っ」みたいな感じ。「待って」「ムッティ」って感じ。
●4:52 愛したような気がしたの「した」のあたり。右から甲高い少女の声。エリーゼのコーラス?
・5:03 しゅぴゃーみたいな効果音。気になったので一応メモ。
・5:06 右寄り。3、4文字?少年かハスキーな女性っぽい。成人男性ではない?「待って(くれ)」に聞こえる。
●5:07 有名ですが一応。女性声で「気のせいなんかじゃないわ」たぶん子ベト声。
・5:31 教会の鐘の音。気になったので一応メモ。
・5:33 コツッと靴の音?気になったので一応メモ。
・5:41 「うふふっ」みたいな人の笑い声。女性か?
・5:47 ものすごく会話っぽいけど聞き取れない・・・声は聞こえた。
・5:51 はぁはぁと左から女性の苦しげ?な吐息。
●6:03 「う゛ーん」みたいな声。なんか濁点ありそうな感じ。子供が泣きながら話してる?
・6:05 上の台詞との会話?女性?
・7:01 女性の声っぽい音。
・9:37 少女か女性の声。右寄り。「大丈夫?」と聞こえる
火刑
・2:51 「見ていれる」か「見てくれる」みたいな台詞?左寄り。かなり厳しい。女性の声っぽい。51秒前半寄りの真ん中らへん。48秒の吐息?ため息?が聞こえた位置に近い感じ。48秒の方がだいぶ聞こえやすい
・4:05、18 吐息。老婆っぽい?
・4:13、18 台詞。18秒の方は「あった」に聞こえたが「(お)かあさん」にも聞こえた。
・8:17、18 「グレーテル」と聞こえなくもない。直後18秒後半に吐息も入る。
・8:24 なにか台詞がある?もしかしたらここからコーラス増えただけかも。いずれにせよ結構棒に聞こえたのでヘンゼルorグレーテルだと思う。
・8:25 「グレーテル」と聞こえた。ヘンゼルか魔女か・・・なんというか女の人の太い声みたいな?右寄り。
女将
硝子
・1:42 右側に違和感。女性の声で2、3文字ぐらい?継母の笑い声の余韻的なものではない。
・1:44 「あっ、あぁ・・・」みたいな声。最初の「あっ」」の部分しかほぼ聞こえない。
・1:55 「ほらぁ」みたいな男?の声。馬の鳴き声後。
・6:27 薔薇5:59と共通。王子パート。女性声。「あらあら」みたいな。その後に「私としたことが」って入ってる気がするけど気のせいかも。
・6:41 何か入ってる。声?
●6:44 王子の「見つからない」の部分で女の子の声。「まぁうれしい」と聞こえたけどあまりに意味不明なので台詞の内容自体は聞き間違いの可能性大。
・6:45 上の台詞後。男の声?息?分からん。井戸落ちカウントの声に似てるかも。カウントだとしたらツヴァイ(2)に聞こえた。
井戸
・1:01 男の声?2、3文字ぐらい。右から。
●1:54 女性声。3文字ぐらい。「待ってぇ!」「ムッティ!」みたいな感じに聞こえる。左寄り。
●6:09 男声。「~か」たぶん2、3文字。右寄り。「ばか」に聞こえた。そうでないにしろたぶんそんな感じかと。メル(イドル)声だと思う。
・6:15 男声。前のものと似ている。3文字っぽい。真ん中は「っ」っぽい。右寄り。
・6:21 男声。前2つのものと似ている。徐々に音が小さくなっていっている?
・↑3つよりさらに音は小さくなるが6:12、18秒にも何かある?
薔薇
●1:01 「あらっ」女性声。
・1:08 声?右寄り。その後15秒までの間数回吐息あり。7:06の王子?の声に似てるかも
・2:49 50、52にもそれぞれ別の声。アルテローゼソロ部分なのであんまり深い意味の無いガヤなのかも?
・5:59 硝子6:27と共通。王子パート。女性声。「あらあら」みたいな声。その後に「私としたことが」って入ってる気がするけど気のせいかも。
●6:13 眠る美しい~の美しいの部分。男の声でなにかつぶやいている。(追記)老婆の声かも
・6:45、46 王子「はあはあ」7:07にも台詞後に「はあ」
●7:06 「まだだ」みたいな台詞。王子?ただの吐息かも。
・7:20、22 吐息。階段上がって息上がってる
伯爵
・1:25 「死ね」と聞こえた。確定的なことでいうと頭文字が「し」で2文字に聞こえる
・1:28、32 音が入ってる。32はネズミの鳴き声みたいのが小さく聞こえた。「ヒ チュチュ」みたいな。筆記音かも・・・
●1:50何か言ってる。男の声で結構長い。大塚さんボイス?「手をわずらうな」と聞こえたが文法がおかしいかも。
・4:37~39 うなり声?
・4:39 声。左寄り。40~41秒ぐらいにも声。会話か?
●5:43、45、47。男の声でつぶやき。吐息に近い感じ。ドイツ語?45秒が一番聞こえやすい。
・6:04~05 「鍵」みたいな2単語ぐらいの言葉が3~4回ほど繰り返して聞こえる。
●6:05死体とイド~の後。女性の悲鳴の中でつぶやく男の声。
磔刑
●0:41 か細い少女の声。少女ベト?右寄り。「見せて」と聞こえた。「~せて」はほぼ確定?たぶん3文字。
・1:19 声。なんて言っているのか不明。3,4文字?
●1:27 男声で「殺してやる」メルにしては声が太い気も。
・2:38 女性の声。左寄り。2、3文字。聞き込めばそれなりに聞こえるようになりそうな気はする。「し」の音が入ってる気がした。
●5:25 声入ってる。女性?「待って(いて)」に聞こえる。2文字目が「っ」なのはほぼ確定?()内は尻すぼみで入ってるか微妙なところ。ちょっと棒なので声優ではなさそう。エリーザベトかテレーゼだと思われる。
・5:38 きらーんという効果音の直後。ささやき声。男性?
●6:01 「助けて」女性声。少女声かも。
・6:47 少女の声?右寄り。かなりかすかにしか聞こえない・・・気のせいかも
・7:19 女性声?「メル」と言っている気がする
・7:45~47 女性声?「メル、君は」と聞こえる
もうちょっと情報集まったら
キチンと整理したい
結論から書けと偉い人が言っていたので結論から。
基本的なことですがある音が消えるわけではないので根性あればどんな環境でもできます。
ほぼ慣れというか耳の使い方の問題です。
ほぼ慣れというか耳の使い方の問題です。
いい環境(再生機器)にするとちょっと聞きやすくなるのと発見しやすくなるだけで、
せいぜい3割ぐらいの影響しかない。
けど0から始める発見作業だとその3割が大切でそこそこ影響されるぐらいです。
発見する気ならいい環境に越したことは無いけど、聞くだけなら基本どんなものでも大丈夫。
あと個人的な意見だけどヘッドホン買うとしたらフラット~高音寄りの1万越えがおすすめ。
メーカーで言うとオーテクとか。買いやすくフラット~高音多いです。安いのは地雷多いからやめた方がいい
メーカーで言うとオーテクとか。買いやすくフラット~高音多いです。安いのは地雷多いからやめた方がいい
【メイン】
PC聞き
ヘッドホンはATH-SX1aもしくはMDR-V6。どちらも直挿し(アンプ無し)
プレイヤーはSoundPlayerLilith(フリーソフト)
最近アンプ買ったので環境かわるかも
ハロ夜発売されたので再開検討中です
最近アンプ買ったので環境かわるかも
ハロ夜発売されたので再開検討中です
【サブ】
ウォークマンNW-A840
付属イヤホン。たぶんMDR-NWNC33(直挿し)
外出時のセットです。たまに発見する。
家でABリピートを使いたい場合はヘッドホン挿したりもします。
基本的にどっちもイコライザは無し。原音重視派。
聞きやすくなる場合も多いので好きにやっていいとは思いますが最終判断は原音がいいと思います。
音量はヘッドホン、イヤホンにもよるがウォークマン+付属で3~4ぐらい。Märchenは音量小さめなのでもうちょっと上げて4~5ぐらい。
聞き取りも普段曲聞く音量とほぼ変化無し。+1ぐらいはするかも。
音量は人にもよるだろうけど特別上げなくても聞けるって話です。耳は大切に!
○聞き取りの仕方
これは個人個人で違うと思うので私の場合はって話です。
・1、まず音を漁ります。
基本ボーカルは聞きません。ひたすらバックの音を聞きます。
絵でたとえるとひたすら背景を見てる感じ。メインの物はガン無視してひたすら背景。
なのでボーカルのどの部分?って言うのはいいにくいんですよねー
慣れると耳に入らなくなるというか、自然とメインの音がカット出来るようになります。
音が薄くなるというか、聞こえてるのに耳に入らなくなります。耳が適応するんですね。不思議。
・2、バックから変な音、違和感を探します。
どこか変だなーと感じたら大体あるので聞きこみます。
5回ぐらい聞いて手ごたえがなかったらちょっと保留しちゃう感じですかね。
手ごたえがあったら更に聞き込み。
どうしても聞きたい場合は秘儀ABリピートでそこだけをリピートします。
頭がパーンしそうになるけどだいぶ効きます。
聞けるかどうかっていうのは得意不得意も関係ありますが発見さえ出来たらあとは経験値(何回聞き込んだか)でどうにかなります。
・3、完成
意識しなくても聞こえるようになります。
ここまできたらヘッドホンに依存しないですね。
どんな環境でも聞こえるようになります。
つまり聞き込みで一番大切なのは正確な位置把握。
あと関係ない音を脳内カットできる能力。
多分耳の性能は関係ないです。
私は意識しなきゃ普通の台詞も聞けない耳なので。初聴きだとイドルさんにも気付かなかったんです。本当に。
あと練習として普段からデュエット曲の脳内声分けとかして裏の声を正確に聞くことをしてたらいいかも
ほとんどの場合サンホラよりは楽です。
○ヘッドホンについて
普通の人はさっぱり知らないと思うので簡単なお話をしようかと。
私自身初心者なので間違っていることもあるかもしれません。
きちんと知りたい場合は各自で調べてください
ヘッドホンレビューだとここがおすすめ→( http://www.geocities.jp/ryumatsuba/index.htm )
まず用語
・音場
音の空間の広さ。後述するが聞き取りの場合は広くても狭くてもいいとこ悪いとこがある。一般的には広い方がいい。
・解像度
綺麗さ。低いと音がもやもやする。個人的に一番値段反映されやすいところだと思う。
・定位
音の位置。左右と遠近感のことです。ビットレートが低い圧縮音源(mp3)とか安いヘッドホンだと狂いやすい。
・ドンシャリ
低音(ドン)と高音(シャリ)が強調されてるもの。国産の安いヘッドホンに多い。高いのでもあるから一概に安きゃとも言えないし好みだから悪いものでもないです。
・フラット
どの音が強いなどがない。モニタリング用に多い。リスニング用でも高級なものだとあるかも。原音再生で求められるのはこれ。
・かまぼこ
真ん中の音が強調されているもの。高いヘッドホンに多い。というか安いヘッドホンだとほぼ無い。
聞き取り用だと断然フラットで解像度の高いものがいいです。
フラットがいい理由としては原音に近いのとイコライザで弄りやすいってことがあります。
元から矯正されている音は弄りにくいですね。
あと原音に忠実じゃないと声が変わって聞こえたりもするので。
音に癖のあるものだと特定の音は聞きやすいというものがあるかもしれませんが逆を言うとそれだけなので癖の少ない物の方がいいかなと個人的には思います。
音に癖のあるものだと特定の音は聞きやすいというものがあるかもしれませんが逆を言うとそれだけなので癖の少ない物の方がいいかなと個人的には思います。
解像度に関しては高くないと辛いですね。特に発見。
音場に関しては広くても狭くてもいい悪いがあります。
まず音場が広い場合。音と音の距離が遠いので音の発見はしやすいです。が、だいたい聞き取りたい音は遠くにあるのでさらに遠くなり音の聞き取りはしにくいです。耳がいいならいいかも。
そして音場が狭い場合は音が密集している部分に弱いです。音が多すぎて全然分かりません。得意なのは音が少なめな部分の聞き取りです。音が近いのでとても聞きやすいです。
もし新しいのを買う場合は視聴をしていろいろ聞いてみたほうがいいかと。視聴で聞き取りとかツライと思いますが。
がっちりモニタリング用のものについて。
モニタリング用とはその名のとおり点検用で主に音楽制作する人がノイズや音のバランスのチェックに使うものです。
聞き取りにはおすすめですがいろいろと特殊な点も。
・フラットかそれに近いものが多い。基本的に原音再生を目指している。
・音場が狭い。+スピーカーとの物理的位置が近い。
・聞こえる音が多い。(耳が疲れやすい。痛くなる)
・定位が明確。
・側圧が強い(場合によっては付け心地が合わない)
などの特徴があります。
原音厨でも無い限りいきなりモニタリング用を買うのはちょっとおすすめしにくいかもしれません。
これ一本!って場合には特に・・・普段使いも兼ねる気なら避けた方がいいと思います。
これ一本!って場合には特に・・・普段使いも兼ねる気なら避けた方がいいと思います。
聞き疲れがきつく、人によっては1時間もしないで耳が痛くなったりします。
あと業務用の場合は一部の楽器屋などにしか置いてない場合があります。
完全にただの白箱に入っています。
あとよく言われているメーカーの癖
ソニー→低音強調が多い。音が独特で苦手な人もいる。
オーディオテクニカ→通称オーテク。高音多目。低音が少なく迫力が少なめなので安いのはハズレが多い。
ビクター→値段のわりにはいいものが多い。
海外メーカーについてはよく知りません・・・ごめんなさい
オーストリア系のものはクラシックの本場なので音を伸ばすものが多いらしいです。
逆に国内製品はポップス向きでキリがいいのが多いらしいです。
その国の音楽はその国の再生機器が向くってどっかで聞いたような
個人的に聞き取りホンにはオーディオテクニカの高いものがおすすめかと。
上記の癖&密閉型の高いものだとアートモニターとか言って比較的フラットだったはずなので。
ソニーは高くてもドンシャリが多い感じ。
だからと言ってモニター用は好きじゃなかった。
だからと言ってモニター用は好きじゃなかった。
国内だとこの2社以外はあんまり聞いたことがないので分からず。
海外は更に分からない&高価なものが多いイメージなので避けてます。すいません。
あと人によって耳は違うと思うのでこれがいいと100%の保障は出来ません
あくまで私の感じたこと、私の意見を話しています。
普通の人で1万以上クラスを買うならよっぽど地雷を踏まない限り満足できると思いますが、一応。
(最終更新12/1)
おまけ的な
著作権とか恐いからだいぶ砕いて書いてます
原文知りたい人は買ってあげてね
自分の考察材料整理も含まれてるので気まぐれに増える
基本7版ベース
●火刑(ヘンゼルとグレーテル)
何からなにまで違うのでなんとも・・・強いて言うなら
・グレーテルは鴨と話している(童話だと動物と話すのは結構当たり前だけど)
・あそこをうろちょろしているのははつかねずみ~という話の締め方(特別な意味は無い童話お決まりの締め方らしい)
●女将(絞首架の男)
これもほとんど違う強いて言うなら
・とんとん戸を叩いて尋ねるが問答するだけで肝臓を取ったりはしない
●硝子(雪白姫)
・継母は「自分が死んででも雪白を殺してやる」と言って毒リンゴを食わせた
・継母は婚礼に行きたくて行った(今度結婚する嫁さんが一番きれいと言われて嫉妬して見に行きたかったから)
・継母処刑に雪白は関与していない(継母が式に行ってから一切の台詞無し)
・「雪のように白く、血のように赤く、黒檀のように黒い」というのは美しさを表す常套句
●井戸(ホレおばさん)
・血が井戸とホレおばさんの世界をつなぐ鍵らしい
●薔薇(野ばら姫)
・13人目の女は何も誰とも話さず、顔も合わせず呪いだけを叫んで帰っていった。
・13人目をとっちめるシーンなんて無い
●伯爵(青ひげ)
・女は金と地位のために家族に言いくるめられて結婚したのであって全く乗り気ではなかった。何かあったら助けに来いと兄と約束していったぐらい気味悪がってた
●磔刑(憂悶聖女)
・聖女は初めて自分に罪がないと認めてくれたのが嬉しくて楽人に靴をあげた
その他いろいろ
・薔薇は死の象徴(ドイツ、グリム的に。けどこういう象徴系は本によって違ったりするので)
・賢女は神と人の中間
・雪白姫は亜種や派生の話がめちゃくちゃ多い
・野ばら姫の終わり方は7版も初版も終わりまで幸せに暮らしました系で薄気味悪い
おまけ的な
著作権とか恐いからだいぶ砕いて書いてます
原文知りたい人は買ってあげてね
自分の考察材料整理も含まれてるので気まぐれに増える
基本7版ベース
●火刑(ヘンゼルとグレーテル)
何からなにまで違うのでなんとも・・・強いて言うなら
・グレーテルは鴨と話している(童話だと動物と話すのは結構当たり前だけど)
・あそこをうろちょろしているのははつかねずみ~という話の締め方(特別な意味は無い童話お決まりの締め方らしい)
●女将(絞首架の男)
これもほとんど違う強いて言うなら
・とんとん戸を叩いて尋ねるが問答するだけで肝臓を取ったりはしない
●硝子(雪白姫)
・継母は「自分が死んででも雪白を殺してやる」と言って毒リンゴを食わせた
・継母は婚礼に行きたくて行った(今度結婚する嫁さんが一番きれいと言われて嫉妬して見に行きたかったから)
・継母処刑に雪白は関与していない(継母が式に行ってから一切の台詞無し)
・「雪のように白く、血のように赤く、黒檀のように黒い」というのは美しさを表す常套句
●井戸(ホレおばさん)
・血が井戸とホレおばさんの世界をつなぐ鍵らしい
●薔薇(野ばら姫)
・13人目の女は何も誰とも話さず、顔も合わせず呪いだけを叫んで帰っていった。
・13人目をとっちめるシーンなんて無い
●伯爵(青ひげ)
・女は金と地位のために家族に言いくるめられて結婚したのであって全く乗り気ではなかった。何かあったら助けに来いと兄と約束していったぐらい気味悪がってた
●磔刑(憂悶聖女)
・聖女は初めて自分に罪がないと認めてくれたのが嬉しくて楽人に靴をあげた
その他いろいろ
・薔薇は死の象徴(ドイツ、グリム的に。けどこういう象徴系は本によって違ったりするので)
・賢女は神と人の中間
・雪白姫は亜種や派生の話がめちゃくちゃ多い
・野ばら姫の終わり方は7版も初版も終わりまで幸せに暮らしました系で薄気味悪い
●管理人関連
・聞き取りメモツイッター
https://twitter.com/sh_kktr
不定期更新。頻度は低め。
気軽に情報くれると嬉しいです。
素早い返信が出来るかは微妙ですがいない時でも遠慮なくリプしておいてくれれば嬉しいです。
気付いた時に返します
●裳来もこさん
私以外でほぼ唯一のガチ聞き取りしてる人。友達です。
いままでの情報は私と彼女の提供でお送りしてきました。
・サンホラ聞き取りまとめブログ
http://nohun.blog79.fc2.com/
・ツイッター
https://twitter.com/subonbo
微妙に聞けてるところ、一押しのところなどが違うので見比べても面白いかもしれません
・聞き取りメモツイッター
https://twitter.com/sh_kktr
不定期更新。頻度は低め。
気軽に情報くれると嬉しいです。
素早い返信が出来るかは微妙ですがいない時でも遠慮なくリプしておいてくれれば嬉しいです。
気付いた時に返します
●裳来もこさん
私以外でほぼ唯一のガチ聞き取りしてる人。友達です。
いままでの情報は私と彼女の提供でお送りしてきました。
・サンホラ聞き取りまとめブログ
http://nohun.blog79.fc2.com/
・ツイッター
https://twitter.com/subonbo
微妙に聞けてるところ、一押しのところなどが違うので見比べても面白いかもしれません